Сообщений в теме: 443

[shew]

удалил нахрен
Анлакер, сравнение некорректное. Тягач имеет сцепление с землей, у самолета, каким бы мощнцм его двигатель ни был, сцепление есть только с дорожкой.

Что такое сцепление?

еще один а с воздухом у самолета нет сцепления? от воздуха он не может по твоему отталкиваться?

Угу, мне сразу стало интересно, по какой это причине самолет может лететь когда он уже оторвался от земли..... о ужас, сцепления с дорожкой то нет !!!

[Moonchild]

речь вообще-то про то, сможет ли он двигаться вперед, про взлет все уже обсосали в начале самом.

[Klavodaff]

Анлакер, сравнение некорректное. Тягач имеет сцепление с землей, у самолета, каким бы мощнцм его двигатель ни был, сцепление есть только с дорожкой.

Еще раз, самолет разгоняется не от сцепления колес с дорожкой.
Цитата из википедии:
Реакти́вный дви́гатель — двигатель-движитель, создающий необходимую для движения силу тяги посредством преобразования исходной энергии в кинетическую энергию реактивной струи рабочего тела.
Рабочее тело (обычно газ) с большой скоростью истекает из сопла двигателя и вследствие закона сохранения импульса образуется реактивная сила, толкающая двигатель в противоположном направлении. Для разгона рабочего тела может использоваться как тепловой нагрев, так и другие физические принципы (ионный двигатель, фотонный двигатель и т. д.)

Реактивную силу развиваемую двигателем конвеер не может компенсировать вращая колеса, т.е. самолет будет двигаться

[Moonchild]

Еще раз, самолет разгоняется не от сцепления колес с дорожкой.
Цитата из википедии:
Реакти́вный дви́гатель — двигатель-движитель, создающий необходимую для движения силу тяги посредством преобразования исходной энергии в кинетическую энергию реактивной струи рабочего тела.
Рабочее тело (обычно газ) с большой скоростью истекает из сопла двигателя и вследствие закона сохранения импульса образуется реактивная сила, толкающая двигатель в противоположном направлении. Для разгона рабочего тела может использоваться как тепловой нагрев, так и другие физические принципы (ионный двигатель, фотонный двигатель и т. д.)

Реактивную силу развиваемую двигателем конвеер не может компенсировать вращая колеса, т.е. самолет будет двигаться

ты мне просто глаза открыл...

[shew]

речь вообще-то про то, сможет ли он двигаться вперед, про взлет все уже обсосали в начале самом.

Тоесть на вопрос ты ответить не можешь?
Ок я отвечу, по твоей теории получается, что до взлета у самолета есть только 1 сцепление с дорожкой, представим ситуацию, что самолет всеже взлетем.... тут у него исчезает сцепление с дорожкой, но появляется сцепление с воздухом. Вот у меня и возник разумный вопрос, где это сцепление с воздухом раньше было? Гуляло чтоль?
Еще бы хотелось получить ответ на этот вопрос, в контексте предыдущего (за моей цитатой себя) тобой приведенного примера:

Такой вот вопрос, куда направленна линейная скорость разгоняющейся по зелме машины, в точке контакта колеса с землей?

З.Ы.: ээээ... а давайте сдесь саарудим наш маленький кружок Димагогии?

[Mameluk]

В любом случае, самолет будет как бы проскальзывать по дорожке. Сумеет-ли он набрать достаточно скорости для взлета? Дорожка будет его тормозить отчасти и с этим ничего не сделать. Тут без пол литры не разберешсо.

[Moonchild]

Тоесть на вопрос ты ответить не можешь?
Ок я отвечу, по твоей теории получается, что до взлета у самолета есть только 1 сцепление с дорожкой, представим ситуацию, что самолет всеже взлетем.... тут у него исчезает сцепление с дорожкой, но появляется сцепление с воздухом. Вот у меня и возник разумный вопрос, где это сцепление с воздухом раньше было? Гуляло чтоль?

ты когда на земле стоишь, твоя опора это земля или все-таки воздух? на второй вопрос ответ есть в одном из постов.
в общем, открывайте кружок демагогии или юных авиаторов или что там еще придумаете, а мне пора всем до вечера

[shew]

В любом случае, самолет будет как бы проскальзывать по дорожке. Сумеет-ли он набрать достаточно скорости для взлета? Дорожка будет его тормозить отчасти и с этим ничего не сделать. Тут без пол литры не разберешсо.

Нет, при отсутствии трения и наличии любых бесконечно быстрых конвееров (точнее конечно быстрых, очень быстрых, ибо 0*(бесконечность) неопределнность) он взлетит несколько быстрее нежели при взлете с трением по обычному аэродрому.

Сообщение отредактировал shew: 09 июня 2007 - 14:16

[Lanta]

В любом случае, самолет будет как бы проскальзывать по дорожке. Сумеет-ли он набрать достаточно скорости для взлета? Дорожка будет его тормозить отчасти и с этим ничего не сделать. Тут без пол литры не разберешсо.

Угу, получается, двигатели, как тягач, все-таки стянут его с конвейера ("опираясь" на воздух), а уже потом он нормально разгонится и взлетит. То есть, взлетит-то он не с дорожки, но все равно в итоге это случится.

[unlucker]

Угу, получается, двигатели, как тягач, все-таки стянут его с конвейера ("опираясь" на воздух), а уже потом он нормально разгонится и взлетит. То есть, взлетит-то он не с дорожки, но все равно в итоге это случится.

взлетит даже с бесконечно длинного конвеера.

[shew]

Ну теперь я вам задам задачку, тоже за 7 класс средней школы, коль вы с физикой ваще не дружите.
Имеется килограмм железа и килограмм пластмассы (сосредотачиваю внимание, масса обоих вещей 1 килограмм). У какого предмета будет больше вес. Будет ли он отличаться? Почаму? (измерения происходят в реальных условиях)

Угу, получается, двигатели, как тягач, все-таки стянут его с конвейера ("опираясь" на воздух), а уже потом он нормально разгонится и взлетит. То есть, взлетит-то он не с дорожки, но все равно в итоге это случится.

Посути не правлильно говорить опираясь на воздух, если бы было безвоздушное пространство - вакуум при условии обеспечения двигателей кислородом и технической возможности выносить низкие давления они бы тоже работали и давали импульс, как по твоему орбиту спутников корректируют?
Взлетит именно с дорожки. Скатывание с конвеера, поидеи ничем хорошим для самолета закончится не должно, ибо колеса до скатывания с конвеера и после будут находиться в разных условиях движения, которые при переходе границы конвеер-земля изменятся скачкообразно. Вот если бы колеса не имели массы... другое дело.

Сообщение отредактировал shew: 09 июня 2007 - 14:59

[unlucker]

вес=масса*ускорение свободного падения

[Froze]

А какой вес то? А то почитав предыдушие 10+ страниц я понял что у вас везде какие-то недоговорки... Сила веса, удельный вес или еще чего? Есль всетаки тот вес про который думаю я, то он будет одинаковый.
П.С. А про самолет уже решили что он всетаки не взлетит? А то я на 12 странице уже потерял ход ваших мыслей.

[shew]

вес=масса*ускорение свободного падения

Это сила тяжести. Вес - это сила с которой груз действует на опору/точку подвеса. Им (этим определением) и предлогаю воспользоваться.
Забыл добавить измерения происходят в реальных условиях.

Сообщение отредактировал shew: 09 июня 2007 - 14:54

[IDKFA]

А какой вес то? А то почитав предыдушие 10+ страниц я понял что у вас везде какие-то недоговорки... Сила веса, удельный вес или еще чего? Есль всетаки тот вес про который думаю я, то он будет одинаковый.
П.С. А про самолет уже решили что он всетаки не взлетит? А то я на 12 странице уже потерял ход ваших мыслей.

На ixbt нафлудили 251!!! страницу и так и не решили кто прав, а кто нет=)
Автор задачки - профессор МИФИ=)

[shew]

А какой вес то? А то почитав предыдушие 10+ страниц я понял что у вас везде какие-то недоговорки... Сила веса, удельный вес или еще чего? Есль всетаки тот вес про который думаю я, то он будет одинаковый.
П.С. А про самолет уже решили что он всетаки не взлетит? А то я на 12 странице уже потерял ход ваших мыслей.

Во многих задачах, интересен не сам ответ (иногда и ответа совсем нет), а до каких глубин дойдут решающие задачу в своих рассуждениях. Тоэтому не всегда целесообразно давать достаточные или избыточные условия.
З.Ы.: IDKFA, урл.

Сообщение отредактировал shew: 09 июня 2007 - 14:54

[unlucker]

При формулировании закона всемирного тяготения, Ньютон опирается исследованиям Галилея, глубоко понимая, что результаты исследования исходят из опытных данных. На этом месте речь идет о численном значении ускорения свободного падения и об одинаково быстром падении различных по величине тел на поверхности земли. Более того, в Ньютоновские времена вес предмета измеряли при помощи весов. Ньютон при определении понятия "масса", связывает его с весом тела и численным значением ускорения свободного падения. Таким образом, масса оказывается величиной, согласованной с двумя другими физическими величинами, исходящими из опытных данных. При этом формула теоретического определения веса имеет вид:

Р=mg (1.1)

[Whiffet]

В любом случае, самолет будет как бы проскальзывать по дорожке. Сумеет-ли он набрать достаточно скорости для взлета? Дорожка будет его тормозить отчасти и с этим ничего не сделать. Тут без пол литры не разберешсо.

Самолет-то набрал скорость относительно дорожки Дооржка тормозит самолет относительно земли, так ведь?
Разве самолёт сможет разогнаться по дорожке? Веть чем быстрей движется он, тем быстрей и дорожка соответсвенно

[Lanta]

На ixbt нафлудили 251!!! страницу и так и не решили кто прав, а кто нет=)
Автор задачки - профессор МИФИ=)

Идиф, ты эта, прекращай давай! Назагадывает загадок, а ответов сам не знает! Людям теперь всю жизнь мучиться?

[Froze]

Самолет не взлетит лиш по той причине что самолет взлетает за счет подьемной силы крыла, которое в такой системе будет неподвижно относительно точки опоры (воздуха). У нас ведь не ракета?
Про вес: все было сказано совершенно правильно: вес=масса*ускорение свободного падения. Ессена если не усложнять и не принимать во внимание выталкивающую силу газов или жидкостей.

Сообщение отредактировал Froze: 09 июня 2007 - 15:02