Сообщений в теме: 443

[unlucker]

шью, почитай внимательно вопрос.

[Ванда]

представим реактивный самолет :
колеса у него не имеют привода от двигателя( как у автомобиля), просто колеса будут крутиться с удвоенной скоростью ( скорость дорожки и скорость движения самолета относительно окружающего воздуха), самолет все таки взлетит.
А вообще условие задачи составленно некорректно, чтоб запутать.
Самолет сравнивается с бегущим человеком , который отталкивается от дорожки чтоб двигаться вперед, самолет же отталкивается от воздуха для продвижения вперед.

Сообщение отредактировал Ванда: 09 июня 2007 - 11:41

[shew]

мой непутевый ученик, оставим диспуты о занимательной аэродинамике. откроем учебник физики и почитаем там все что найдем о системах отстчета. с какого перепугу самолет набирал скорость относительно воздуха? относительно воздуха он неподвижен, он движется относительно ленты на которой стоит.

А почему бы нам не выбрать еще болие оригинальную систему отсчета... о как замечательно.... взлетев с тоже аэродрома спортивный самолет неподалёку выписывает высшепилотажные пируэты... Однако стоит привязать систему отсчета к нему, так мы получим еще 2 дополнительных координаты и 2 скорости, что как и твой случай с выбором системы только "упростит" наши расчеты.... Нитакли?
Классно.... если самолет не набирает скорость относительно воздуха, какого черта он ваще может летать, когда он взлетел и уже никак не связан с той лентой относительно которой он может набирать скорость..... Блин такую чушь пишу, ужос (((((((((((((
З.Ы.: пожалуйста не учись на специальнастях связанных с физикой.... хотя с какой физикой, тут никакой физики...

[Moonchild]

Странно разгоняется относительно воздуха, а скорости относительно его же и нет.... зато не забыли упомянуть про което шасси которое вертится в пустую. Выходит для взлета самолета главное чтоб шасси не впустую крутилось? Наверное колеса самолета (поидеи сделанные для того чтобы держать самолет на зелме пока он не взлетит, и в большенстве случаев не снабженные даже маневровыми моторами) и образуют ту подъемную силу в результате которой он взлетает. А зачем ваще тогда крылья... такие гиганские конструкции, налепим побольше колес, покрутим....... И ПОЛЕТЕЛИ!
Мне все же интересно услышать, как преобразуется энергия самолета разгоняющегося относительно воздуха (своими двигателями), в ваше чтото (про что вы говорите, я так и не понял) при котором он бездвижен относительно воздуха.

Shew, забавно наблюдать за твоими потугами доказать то чего нет. Складывается ощущение, что ты не читал условия задачи. Перечитай, что ли, ради интереса, а то как-то нелепо получается Ну не движется, он не дви-жет-ся. стоит на месте в той сиистеме отсчета, в которой должен двигаться

А почему бы нам не выбрать еще болие оригинальную систему отсчета... о как замечательно.... взлетев с тоже аэродрома спортивный самолет неподалёку выписывает высшепилотажные пируэты... Однако стоит привязать систему отсчета к нему, так мы получим еще 2 дополнительных координаты и 2 скорости, что как и твой случай с выбором системы только "упростит" наши расчеты.... Нитакли?
Классно.... если самолет не набирает скорость относительно воздуха, какого черта он ваще может летать, когда он взлетел и уже никак не связан с той лентой относительно которой он может набирать скорость..... Блин такую чушь пишу, ужос (((((((((((((
З.Ы.: пожалуйста не учись на специальнастях связанных с физикой.... хотя с какой физикой, тут никакой физики...

ваще. чушь, полная заканчиваю обучение по специальности связанной с физикой напрямую. мир згарид?..

[shew]

Есть обычный самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Включаем двигатели. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола), т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера. Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

Почитал.... в силу того что я слишком глупый ничего не нашол... Пайду убьюсь ап стену. (((
Меня в этом вопросе смущает только 1. "чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера" (с) Имеется положительная обратная связь, чем быстрее крутятся колеса, тем быстрее движется лента, но... чем быстрее движется лента, тем быстреее она заставляет вращаться колеса, поидеии они и конвеер должны расрутиться до огромных скоростей не допустимых для их нормальной работы, если самолет долго не взлетит, хотя этот момент может компенсироваться отсутствием силы трения... а может и нет .) Но вообщем всеравно не в этом суть.

Сообщение отредактировал shew: 09 июня 2007 - 11:39

[Klavodaff]

Почитал.... в силу того что я слишком глупый ничего не нашол... Пайду убьюсь ап стену. (((
Меня в этом вопросе смущает только 1. "чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера" (с) Имеется положительная обратная связь, чем быстрее крутятся колеса, тем быстрее движется лента, но... чем быстрее движется лента, тем быстреее она заставляет вращаться колеса, поидеии они и конвеер должны расрутиться до огромных скоростей не допустимых для их нормальной работы, если самолет долго не взлетит, хотя этот момент может компенсироваться отсутствием силы трения... а может и нет .) Но вообщем всеравно не в этом суть.

Помнится как-то эту задачу на ФТР долго обсуждали, в итоге тоже пришли к мнению что задача не совсем корректна.
А самолет все-таки взлететь должен, потому что конвеер никак не влияет на разгон самолета так как скорость самолетом набирается за счет двигателя, а не за счет вращения колес.

[shew]

Товарищи опозиционеры, щас я вам буду писать по 1 фразе. Можете выразить отношение к ней, согласен/несогласен?
1 фраза:
"Двигатель самолета придает самолету скорость относительно воздуха"
Ваше мнение?
2Klavodaff: урл есть?

Сообщение отредактировал shew: 09 июня 2007 - 11:45

[Moonchild]

Помнится как-то эту задачу на ФТР долго обсуждали, в итоге тоже пришли к мнению что задача не совсем корректна.
А самолет все-таки взлететь должен, потому что конвеер никак не влияет на разгон самолета так как скорость самолетом набирается за счет двигателя, а не за счет вращения колес.

вот эту мысль я не совсем понял.
двигатель заводится. толкает тушку самолета вперед. колеса вращаются. конвейер вращается в обратную сторону. самолет стоит на месте?

Товарищи опозиционеры, щас я вам буду писать по 1 фразе. Можете выразить отношение к ней, согласен/несогласен?
1 фраза:
"Двигатель самолета придает самолету скорость относительно воздуха"
Ваше мнение?
2Klavodaff: урл есть?

ya ya

[Klavodaff]

2Klavodaff: урл есть?

вот

вот эту мысль я не совсем понял.
двигатель заводится. толкает тушку самолета вперед. колеса вращаются. конвейер вращается в обратную сторону. самолет стоит на месте?
ya ya

Цитата с ФТР:
ТЫ пойми одно - транспортер, при всем твоем желании, не может влиять на скорость самолета ))) Даже если он будет вращаться со скоростью втрое большей реальной скорости самолета. Вся его скорость для самолета будет незаметна, так как будет компенсироваться бешеной скоростью колес, которые по условию не имеют трения в подшипниках, и следовательно не могут влиять на скорость самолета.
ЧТД (с)rc

[shew]

вот эту мысль я не совсем понял.
двигатель заводится. толкает тушку самолета вперед. колеса вращаются. конвейер вращается в обратную сторону. самолет стоит на месте?

Кстати имеется еще один вопрос, будут ли крутиться колеса если с поверностью по которой они движутся у них нет трения?

вот

((((((
И на ФТРе безграмотность. (((
Moonchild, видимо всеже правильно писал.... мы все умрем.

[Moonchild]

вот


Цитата с ФТР:
ТЫ пойми одно - транспортер, при всем твоем желании, не может влиять на скорость самолета ))) Даже если он будет вращаться со скоростью втрое большей реальной скорости самолета. Вся его скорость для самолета будет незаметна, так как будет компенсироваться бешеной скоростью колес, которые по условию не имеют трения в подшипниках, и следовательно не могут влиять на скорость самолета.
ЧТД (с)rc

не согласен.
в точке сцепления колес с лентой транспортера, линейная скорость будет направлена таким образом, что будет заставлять ленту идти в сторону, обратную движению самолета. втрое большую скорость лента транспортера не может иметь по той простой причине, что она разгоняется колесами самолета, и это факт неоспоримый, так как если между ними не будет возникать силы трения, самолет и подавно не сможет проехать по такой поверхности и миллиметра.

[Klavodaff]

не согласен.
в точке сцепления колес с лентой транспортера, линейная скорость будет направлена таким образом, что будет заставлять ленту идти в сторону, обратную движению самолета. втрое большую скорость лента транспортера не может иметь по той простой причине, что она разгоняется колесами самолета, и это факт неоспоримый, так как если между ними не будет возникать силы трения, самолет и подавно не сможет проехать по такой поверхности и миллиметра.

Колеса никуда не будут направлять ленту, какраз они сами будут раскручиваться лентой. Сила трения между лентой и колесами вообще не причем, так как самолет не машина, и разгоняется не за счет трения колес и дорожки

[Moonchild]

Колеса никуда не будут направлять ленту, какраз они сами будут раскручиваться лентой. Сила трения между лентой и колесами вообще не причем, так как самолет не машина, и разгоняется не за счет трения колес и дорожки

Димка, а ты представляешь дорожку о которой идет речь? там не модный навороченный тренажер с моторчиком, а тупо лента с роликами. Она сама по себе двигаться не способна.
Разгоняется самолет за счет двигателя, никто не спорит. Но передвигается все-таки на колесах.

[shew]

большую скорость лента транспортера не может иметь по той простой причине, что она разгоняется колесами самолета, и это факт неоспоримый, так как если между ними не будет возникать силы трения, самолет и подавно не сможет проехать по такой поверхности и миллиметра.

Между коньком и льдом очень маленькая сила трения, оттолкнувший от бортика (катка) конькобежец проехал достаточно большое растояние поинерции, когда лед растаял он попытлся повторить это....... дальше писать нет смысла. Вывод сам сделаешь?

Сообщение отредактировал shew: 09 июня 2007 - 12:12

[Klavodaff]

Димка, а ты представляешь дорожку о которой идет речь? там не модный навороченный тренажер с моторчиком, а тупо лента с роликами. Она сама по себе двигаться не способна.
Разгоняется самолет за счет двигателя, никто не спорит. Но передвигается все-таки на колесах.

Ты условие задачи перечитай Транспортер именно со своим движком который подстаивает скорость движения дорожки под скорость движения колес

[Moonchild]

Между коньком и льдом очень маленькая сила трения, оттолкнувший от бортика (катка) конькобежец проехал достаточно большое растояние поинерции, когда лед растаял он попытлся повторить это....... дальше писать нет смысла. Вывод сам сделаешь?

сравнение некорректно. у меня во время спора промелькнула мысль, что будь самолет на лыжах а не на шасси, то полетел бы, я даже еще раз прочитал условие, чтобы точно убедиться что там это оговорено. Еще раз повторюсь, линейная скорость в точке соприкосновения шасси с лентой направлена в направлении, обратном тому, в котором толкает самолет реактивная сила турбины. В случае с конькобежцем линейная скорость сонаправлена движению.

Ты условие задачи перечитай Транспортер именно со своим движком который подстаивает скорость движения дорожки под скорость движения колес

перечитывал сто раз. а тычто, правда не видал таких дорожек про которые я говорю?

[shew]

Ты условие задачи перечитай Транспортер именно со своим движком который подстаивает скорость движения дорожки под скорость движения колес

Кстати так оно и есть. Надо понимать, по всей видимости, что в колесе есть датчик скорости вращения, который передает конверу данные о скорости и он (транспортер) изменяет свою скорость движения.

[Klavodaff]

перечитывал сто раз. а тычто, правда не видал таких дорожек про которые я говорю?

Видел, но в задаче идет речь именно про дорожку со своим движком

[Moonchild]

Кстати так оно и есть. Надо понимать, по всей видимости, что в колесе есть датчик скорости вращения, который передает конверу данные о скорости и он (транспортер) изменяет свою скорость движения.

в задаче нет никакого указания на то, какой именно конвейер, так что не надо пороть отсебятину

[shew]

сравнение некорректно. у меня во время спора промелькнула мысль, что будь самолет на лыжах а не на шасси, то полетел бы, я даже еще раз прочитал условие, чтобы точно убедиться что там это оговорено. Еще раз повторюсь, линейная скорость в точке соприкосновения шасси с лентой направлена в направлении, обратном тому, в котором толкает самолет реактивная сила турбины. В случае с конькобежцем линейная скорость сонаправлена движению.

А так же самолете есть еще очень много шестерн, валов, двигателей и т.п. линейная скорость которых в точке соприкосновения друг с дугом направленна ваще бог знает куда..... только вот дело в том, что их вращение тоже никак не влияет на движение самолета.
Такой вот вопрос, куда направленна линейная скорость разгоняющейся по зелме машины, в точке контакта с землей?