Сообщений в теме: 247

[Switcher]

Удалите уже пожалуйста эти понты знатоков исторических событий.

Сообщение отредактировал Switcher: 07 декабря 2006 - 00:07

[ClanMasterFA]

Про СССР все равно сейчас Shinobi отпишется...А война началась из-за того, что:
1. У СССР вышла небольшая заминка с финами
2. Польшу ни как поделить до могли, обе стороны не устраивали границы...вроде мелочь, а не договорились
Сталин перегнал боевую мощь к границе и не собирался атаковать Германию, он так сказать, просто показал, что это все есть и в случаи чего он может этим все дать в тыкву. Гитлеру рассказали про демонстрацию сил на границе...да еще и настроение у него плохое было, Динамо Москва всех обыграло по футболу и Негр какой-то 5 (точно не помню) медалей с Берлинской олимпиады увез, да и по морде получать не хотелось...решил ударить первым (цука из-под тяжка, некрасиво....чайка епт). Все бы ни чего, но страна у нас большая, народ волевой и зима холодная. А союзники, мать их за печку, базара нет помогли....летом 42-го присылали нам бумажные сапоги, которые готовили для ведения боевых действий в Африке, просроченную тушенку...красавцы. Только в 43-м когда КА (Красная Армия) вывезла под Сталинградом, путем потерь в 2 раза превышающих немецкие (кстати у Сталинграда была первая более менее равная стычка по танкам, самолетам и орудиям...людей у нас было естественно больше) они, спустя некоторое время открыли 2 фронт. А то что они с Японцами в самолетики играли до этого...смех(зато кино сняли Перл Харбор...тьфу). Во ВМВ вывоз полностью был наш, а союзники нам вовремя подосрали и таких бы союзников поганой метлой и Абрамович был бы сейчас не губернатором Чукотки, а главой в Британской ССР

Ты так красиво написал Посмотреть бы на тебя в окопе по уши в грязи, идет дождь, сзади кричать в атаку, и ты понимаешь, что впереди смерть, а если не вылезешь тебя свой же командир застрелит с которым ты вчера спирт пил. Это в фильмах все красиво, в настоящей войне нету выигрывших...
P.S Самая лучшая война та которой удалось избежать (с) очень умный человек.

[Froze]

Около полумиллиона погибших за пару сраных квадратных километров.

Политика дело темное.

...
Сталин перегнал боевую мощь к границе и не собирался атаковать Германию, он так сказать, просто показал, что это все есть и в случаи чего он может этим все дать в тыкву.
...

Вместе с запасами топлива/запасных частей/боекомплекты/снаряды/патроны/горюче-смазочные материалы и тд и тп. И заметь все СЕКРЕТНО. Гитлер знал только о малой толике того, что было на границе, когда он узнал о всей технике и людской массе которая там стояла он сказал: если бы я знал, что у Сталина столько танков я бы наверно не решился напасть.

[Main]

Ты так красиво написал Посмотреть бы на тебя в окопе по уши в грязи, идет дождь, сзади кричать в атаку, и ты понимаешь, что впереди смерть, а если не вылезешь тебя свой же командир застрелит с которым ты вчера спирт пил. Это в фильмах все красиво, в настоящей войне нету выигрывших...
P.S Самая лучшая война та которой удалось избежать (с) очень умный человек.

К чему ты перешел на личности? Я описал события не вдаваясь в подробности, на уровне этого форума. Тебя что-то не устраивает? При чем тут "тебя бы в окопы"? Я что-то говорил по поводу того, что ВМВ для меня не Священна или что я не ценю подвил Русского Солдата? Ты уж подумай что пишешь.

[Grand]

Да у же давно все поняли что фридом и инки подстилки астраловские, сколько раз уже на замесах участвовали. Какая же вы 3 сила если у вас даже своей позиции нет ? Или вы нейтралы по отношению к чарам 20-30 лвл ? Если позиция КЛ -нейтралитет, а позиция 90% состава фридом и инков помогать астралам - грош цена всем вашим заявлениям, что также явлеятся показателем сплоченности в клане и уважению к своему собственному КЛ. А срать изподтишка это подло и гнусно. если вы бы объявили себя на стороне астрала официально я бы вас как врагов хоть уважал, но подстилкам нет никакого уважения...

Вот чушь то. До сих пор все думают что инки то как раз в другую сторону склоняются. Проверка... нормальная проверка - а насколько кто поверил в нейтралитет - ессли сейчас кто то пнет - то ясно что с той стороны в нейтралитет нифига не верят и можно ждать любого подвоха. У нас поверили - вот и вся разница.

[Grand]

Что касается "третьей силы" - если бы оба клана не считались таковой - тогда не вызывало бы это столько волнений на форуме - так что кирос - хочешь ты того или нет - а приходится считаться и с мнением со стороны. Если уж есть такое название - то как ты сам себя не называй - а относится сторонние будут именно так. И тут неважно кто это сказал - отношение то во множественном числе.

Раз набрал силу - как ни крути - а все равно сторонние будут ожидать куда эта сила развернется. Другое дело - доверие вашим словам - потому и предлагал тебе пополемизировать на эту тему.

А еще... вот например - до кланов 2-3 а уж тем более 1 лвл почему то никому нет дела. И никто не упрекнул зрителя - который сидел на поле и был в клане без значка (1-2 лвл) - что он есть провокатор. И что смотреть осаду надо через кристалл. А теперь его клан подстилка... чья нибудь. Т.е. тот кто его убил - должен еще на зрителя и обидеться - ведь каков мерзавец - спровоцировал на убийство. Что то вроде милицейского протокола: "Нанес удар животом в сапог дежурного..."

Сообщение отредактировал Grand: 07 декабря 2006 - 04:14

[ХрусТОВ]

А еще... вот например - до кланов 2-3 а уж тем более 1 лвл почему то никому нет дела. И никто не упрекнул зрителя - который сидел на поле и был в клане без значка (1-2 лвл) - что он есть провокатор.

Шо за бред децкий, и ежу понятно что только к кланам активно участвующим в игровой(читать мировой) политике идет такой подход, а до кланов меньше 3го лвл никому дела нет и правельно.

[naHgopuH]

Женя, подобное уже было что то раньше, так или иначе запнетесь об что то, и придеться пойти против кого то и с кем то, или же быть съедеными двумя не менее прожорливыми хищниками

[GeneraL]

Все идет своим чередом,поживем увидим))))

Сообщение отредактировал GeneraL: 07 декабря 2006 - 12:50

[hayabusa]

Флуд да и только. Пытаетесь говорить не владея информацией, вам помочь нечем.

[Kiros]

Ну коли начали про историю, мож кому интересно будет, статейка товарища Гоблина:
Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор.

В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины.

А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю.

Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом - верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать - дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Солженицын, Познер, Сванидзе, Резун и прочие. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.

Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт - он факт. А всё вместе - ложь.

Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Нет, это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод – напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое.

Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.

Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! - радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! Плюс ему разведчик Рихард Зорге, работавший на СССР и Германию одновременно, про войну заранее рассказал! Я читал у Радзинского! Вопрос закрыт.

Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! - радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! - кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!

Страной правило быдло и хамло! - кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё - его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из жопы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.

Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина - выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет.

Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.

Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять.

Когда-то давно определил для себя, что наступление демократии можно начать отсчитывать с момента появления карикатур на товарища Ленина. Карикатуры на Ленина появились, и демократия, соответственно, наступила. Немного на неё поглядев, определил для себя, что отрезвление и вразумление наступит тогда, когда поставят памятник товарищу Сталину.

Замечу, что ни горячим поклонником эпохи сталинизма, ни горячим поклонником личности Сталина не являюсь. Однако происходящее вокруг не перестаёт удивлять.

В общем, вразумление пока не наступило.

[Froze]

Эта статья из области: все идиоты, один я дартяньян. Чем мне нравяться книги Суворова, так это доказательствами, а не голосновными утверждениями (как в этой статье). Краткое содержание статьи: я все знаю, но вам не скажу! И кстате вы неправы.

[rawwin]

[quote]Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом - верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать - дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Солженицын, Познер, Сванидзе, Резун и прочие. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.

Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт - он факт. А всё вместе - ложь.


ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ, точно и без лишних слов высказать почти что мои мысли, не верю что тебе меньше 25, а скорее всего около 30, прочитал и подумал, вот учили же нас сочинения писать, увы я так ясно и чётко мысли излагать не буду, скорее всего никогда.
Спасибо, побольше таких тем, если хотя бы 1-го чел переубедить, что СССР - не империя зла, и что РЕВОЛЮЦИЯ - БЫЛА ВЫНУЖДЕННОЙ МЕРОЙ ( ну не мог народ спокойно смотреть на <> "на верху", и жить в "дерьме") понимая что "ТЕ" нисколько не достойнее ОСТАЛЬНЫХ.
Спасибо !

Сообщение отредактировал zhenya17: 22 декабря 2006 - 09:50

[Verhovskiy]

Есть предложение к модераторам переименовать это тему, варианты:
"Сталин и Гитлер, возможна ли третья сила?"
"Вторая мировая, как все начиналось"

Сообщение отредактировал Verhovskiy: 08 декабря 2006 - 15:43

[sznu]

А зачем нужна великая держава если у нас народ вплоть до того момента как СССР подсел на нефтяную иглу жил в бараках и не имел элементарных вещей (теелвизоры-холодильники, одежду в конце концов). Да была построенна мощная империя державшаяся на штыках где 40% расходов шли на отличную оборонку и 60% в остальную неэффективную экономику. Отличное образование этого тоже не отнять.
Мой дед потеряв ногу на войне вырастил в нищите в деревне моего отца и еще двух сыновей (четвертый умер ибо медицыны в селе не было толком) они все к 20-ти годам лиш один новый костюм который сами сшили (бабушка была дочь врага народа и могла работать только нянечкой в яслях, 3 класа образования больше учится детям врагов народа не положено, а стали врагами народа только за то что имея 11 детей у них было побольше скотины и железная крыша на доме, наемный труд они не использовали). Держать личное подсобное хозяйство фактически запрещалось (покосов не давали косили вдоль обочин дорог, и были огромные налоги на скотину) но держали иначе просто голод.
Отец получил орден из рук Лигачева за то, что спас небывалый урожай на целине (вывез его с полей) при этом он с успехом сгнил на непостроенных сушилках.

До Лигачева в Томской области даже мяса толком не было это он построил свинокомплексы и птицефабрики. Но люди "старой" закалки типа Лигачева во власти к тому времени уже были в меньшинстве и с каждым годом их становилось меньше.
Потом ему повезло он выбился в начальники имел большой "блат" но система к началу 80-х уже сгнила и как только рухнула (или рухнули) цену на нефть рухнула и система.

А то что царь проиграл войну, дак ее и победившая нас сторона продула там все страны участники просто уничтожили свою экономику.
А про войну, по мойму Сталин был далеко не дурак, все прекрасно понимали что она неизбежна, но если бы готовились к обороне то аэродромы находились бы подальше от линии фронта, офицеры не имели бы в секретных пакетах карт европпы, да думаю и танки БД были бы расчитаны на наши дороги и не на дороги европпы. Сталина переиграли и всего навсего. А то что в военных условиях командная экономика более эффективная чем рыночная общеизвестный факт. Вывезли войну только благодаря огромному человеческому ресурсу (население СССР в 5 раз больше населения Германии), морозам (война затянулась) и всетаки народу который воевал за СВОЮ страну. Ведь и церковь к пропаганде подтянули, война шла именно за Россию.

[NAZARETH]

Подобное, по словам Слима, приравнивается к флуду.

страшно ,аж спасу нет..
напугал ежа голой попой!

P.S. Фридом вы не 3я сила, а подстилка астраловская

за базаром следи..приятель
и внимательно,только очень тебя прошу,внимательно изучи мою подпись!

[Grand]

Ну уж... не все так просто... Гитлер же тоже был революционером :-)

Ок внесу свой кусок в дискуссию - дело в том что всегда революции устраивали не рабочие вобщем не "низший" класс. А бестолочи из среднего - у которых есть деньги но нет чего то большего - например славы, храбрости чтобы эту славу заработать - нет известности и нет талантов чтобы дойти до этой известности. А ведь хочется быть не недорослем... Пугачев - просто бандитская шайка. Разин - еще хлеще. Декабристы - гвардия... которая воевала в последний раз в семилетнюю войну. Преображенский и Семеновский полки... Ленин - оттуда же. Страны которые нормально живут - в них революций не было либо они не удались. Потому что революция - это искуственное создание государства а не естественным путем. Потому и такой не приспособленный к жизни гомункулс получился.

[YodaMen]

Валера такую чушь прогнал придется продолжить исторические хроники (по лицу не бить):
декабристы все воевали в Отечественную войну, многие прошли всю Европу, и в семилетней войне участвовать не могли, так как родились гаааараздо позже

[sunstorm]

Все просто. Все зависит от того, как ты распорядишся своей судьбой или выпавшим шансом на твою долю Судьбы. Порой общая картина зависит от решения каждого человека в частности. Так что, что мы имеем -- результат нашего выбра, и то что еще будет, тоже зависит от нас.
П.с.Относится как к нашему будущему месту в Истории Мира, так и к этой Игре, где мы пробуем себя в новой роли или просто проводим тут свою Жизнь.

[Solar]

Семилетняя война ? Она ведь была, на скока я помню, в середине 18 века, а точнее в 50-60-ых годах 18 века. В это время даже и декабристов то не было на свете. Так уж Валер ты чего напутал...

ЗЫ хех..200 постов

Сообщение отредактировал Solar: 08 декабря 2006 - 22:27